[Tour2babel] - Projet de restauration - R1300...Bleu miami - Résumé P1

[kisscool]

Il faut voir la quantité d'huile mise dans le cylindre, mais quand j'avais fait le test, j'étais plutôt généreux et j'avais arrêté le démarreur en voyant le mano arriver à 18-20bar

[radikalcool]

TDB
Pour avoir vus dans le détails cette auto
je ne doit dire qu'une chose " F.E.L.I.C.I.T.A.T.I.O.N "
pour le travail que tu as fait (Tout Seul ) sur cette auto
bravo a toi

[tour2babel]

TDB
Pour avoir vus dans le détails cette auto
je ne doit dire qu'une chose " F.E.L.I.C.I.T.A.T.I.O.N "
pour le travail que tu as fait (Tout Seul ) sur cette auto
bravo a toi

Merci beaucoup l'ami


Et la tienne finalement ? Début de joint de culasse, ou fausse alerte ?

[radikalcool]

de riens copain c'est normal
fausse alerte , surement une bulle d'air dans le calorstat et fuite au bouchon purgeur chauffage
RAS sur les 300 km de retour OUF ...

[AgAdOu]

Tu nous rejoins à Ambert en 2024 ?

[tour2babel]

Hello, j'aimerais bien, oui!
Ça risque d'être tendu, je vais faire le même coup qu d'habitude : attendre le dernier moment pour m'inscrire


On est déjà fin d'année, et je n'ai pas encore pris le temps d'écrire pas mal de blabla que j'ai en stock

[tour2babel]

Bonjour à tous.

Aujourd'hui pour mon retour aprés prés d'un an d'hibernation - travaux dans la maison oblige - je vous propose le récit raté de l'histoire de mon bruit mystère et ses faux espoirs. Je pensais en effet avoir eu l'idée du siècle pour déterminer sa provenance, mais les récents essais de déverminage pré-Forez ont prouvé le contraire..


Rappel des faits : ma 106 produit un bruit désagréable, voire envahissant depuis son achat, que j'ai attribué succesivement à différentes choses. L'été dernier, aprés le Cantal, j'ai concentré mes observations et mes recherches :

- Le bruit ressemble un peu au bruit d'un perforateur chez le voisin du dessus
- Il se produit uniquement lorsque le moteur est en charge, y compris sur un filet de gaz. Dès qu'on lache, plus rien.
- Il se produit en ligne droite ou en virage
- On ne l'entend pas vraiment en 1ère et seconde. On commence à l'entendre un peu en 3ème, puis il devient trés présent en 4ème et 5ème (rendant les trajets sur l'autoroute horribles).
- On l'entend surtout sur les bas/mi régimes. Plus haut dans les tours, le bruit du moteur le couvre
- petit rappel : ma 106 est une "light" avec 3 supports moteur PTS en béton. On entend bien tout ce qui se passe, quoi
- La fréquence du bruit varie avec le régime moteur, et pour une vitesse stablisée, un changement de rapport provoque également une variation de la fréquence du bruit, ce qui disculperait selon moi, les cardans et le couple conique de boite
- J'ai essayé de mettre la voiture sur chandelle et de mettre du gaz en 5ème, rien à faire, ça ne s'entend qu'en roulant, comme s'il fallait que la transmission soit en contrainte pour que cela se produise


Les pièces changées depuis l'achat qui n'ont pas réglé le problème :
- roulements de roue Avant G et D
- Cardans G et D
- roulements de boite et de différentiel


Plus qu'un long discours, voici un extrait sonore enregistré depuis l'habitacle, d'un départ transquille depuis l'arrêt. Le buit s'entend assez clairement dès le passage de la 4ème

https://www.youtube.com/watch?v=CXg3ARswUXA


J'ai donc commencé à soupçonner :
- la boite de vitesse et ses pignons, que j'ai pourtant ouverte peu aprés l'achat. Les pignons semblaient bien. Seul le couple conique avait une marque anormale sur une des 13 dents.
- les lames de ressort du mécanisme d'embrayage qui touche quelque chose, ou d'une façon générale, quelque chose qui touche
- l'équipage mobile, mais je n'y crois pas trop : A l'oreille, la fréquence parait bien plus élevée que le régime moteur correspondant



J'ai longtemps pensé que la fréquence du bruit était proportionnelle au régime moteur  jusqu'à ce qu'on me fasse remarquer que ce n'était pas aussi évident que ça, ce qui va être confirmé par l'expérience suivante :


Afin d'arriver à déterminer l'origine du bruit, j'ai eu l'idée de mesurer sa fréquence, afin de la comparer au régime de rotation du moteur, car peut-être il serait possible de trouver un rapport de proportionalité qui correspondrait aux couples des pignons de boite, ou au nombre de lames du ressort de mécanisme d'embrayage, ou que sais-je d'autre, une piste.


J'ai donc fait toute une série d'enregistrements sonores de roulage avec le micro qui me sers pour la guitare, afin d'observer les courbes sur le logiciel Audacity. J'utilisais Audacity il y a une dizaine d'annes pour mesurer de façon artisanale (mais précise) des cadences de tir d'airsofts et j'ai pensé que ça pourrait fonctionner aussi ici
Voici mon installation :

Les enregistrements se présentent sous cette forme :
On y observe des successions de pics. Lorsqu'on s'amuse à compter le nombre de pics dans un segments d'une seconde, on retombe sur le nombre de cycles d'échappement du régime moteur associé (c'est à dire 2 échappements par tour de villebrequin)

En zoomant beaucoup sur les courbes sur des segments où le bruit mystère se produit, on observe une autre série de petits pics, superposée aux pics du bruit moteur. Il est donc relativement aisé de déterminer la fréquence de cette signature en sélectionnant une durée et en comptant les pics.
Sur cette capture d'écran la sélection en surbrillance dure 0,1 sec. Il faut donc multiplier par 10 le nombre de micro pics que l'on compte sur la sélection.

- La première observation est que la fréquence de ce bruit est extrèmement élevée, jusqu'à 1000 pics par secondes
- deuxièmement observation inattendue est que la fréquence de mon bruit mystère est tout sauf proportionelle au régime moteur!


J'ai ainsi réalisé plusieurs relevés à difféments régimes sur les rapports de 4ème et 5ème, afin de réaliser ce petit excell  déroutant

Etude Bruit.jpg (19.55 Kio) Vu 1497 fois

A ce stade, me voila bien désapointé, car j'ai du mal à imaginer qu'une pièce tournante défecteuse ne produise pas un bruit dont la fréquence augmente proportionellement avec la vitesse de rotation, et que ce soit aussi différent entre les 2 rapports de vitesse.

Ca me fait alors penser au balotement d'une pièce qui entre en résonnance et j'ai alors un flash

Je me souviens que la chaine de ma pompe à huile était tres facile à remettre



Je suis donc allé controler ça, et effectivement elle balote pas mal lorsqu'on la touche. En comptant les maillons, je me rends alors compte que je dispose d'une pompe huile 29 dents et d'une chaine 48 maillons ce qui aprés recherche, n'est pas normal, ce devrait être une 21 dents avec une chaine plus courte.

Ma pompe à huile dispose d'une référence constructeur qui semble correspondre à celle d'une 205 rallye (aprés recherche sur AutOscaro)
En consultant le forum 205 rallye, j'apprends que les pompes huile des 205 étaient initialement en 29 dents/48 maillons, puis remplacées par des 21 dents/44 maillons. Un des membres evoque une différence de 2mm entre les plans de pompe et l'entraxe de pignon qui induit un relachement de la chaine. Enfin bref!
https://www.205rallye.net/forum/viewtopic.php?t=35137



A ce stade, je suis convaincu que mon bruit provient de cette chaine, pas assez tendue. Je me procure donc une pompe 21 dents OEM sur internet et je suis obligé d'aller chez peugeot pour trouver la chaine 44 maillons, et de leur donner moi même la référence correspondante, car le service box est truffé d'erreur et s'obstine à proposer une chaine 48 maillons
Le même flou existe sur Oscaro/Autodoc c'était une belle galère, de démeller le vrai du faux



Dans le même temps je découvre grâce au forum 205 rallye/youtube qu'il est possible de remplacer la chaine de la pompe à huile sans déposer le villebrequin :
https://www.youtube.com/watch?v=wCjeXZ3Cyoc

Technique testée et approuvée!
Il s'agit tout de même de retirer la distribution, la poulie de villebrequin (merci ma nouvelle bouloneuse à choc ), puis le joint spi de villebrequin qui fuyait et de déclaveter le pignon de chaine pris sur le villebrequin. Grâce à l'astuce de la bouteille en plastique présentée dans cette vidéo, on arrive non sans mal à dégager/ré-insérer la chaine

à gauche la pompe 29 dents et à droite la nouvelle 21 dents

Différence entre les deux chaines





J'ai pris le soin de transavser la tole anti-déjaugeage PTS sur la pompe neuve :

Verdict : La chaine est sensiblement plus tendue avec ce montage, juste comme il faut :

Moralité de cet article beaucoup trop long : C'est une échec retentissant! J'étais certain que mon problème venait de là ; ça me paraissait tellement logique! mais ça n'a rien changé
Cette opération aura eu le mérite de retrouver le bon modèle de pompe à huile (avec plus de débit normalement), et de résoudre une fuite d'huile au villebrequin...


Mes soupçons se portentdonc à nouveau sur la boite de vitesse bien que je comprenne pas pourquoi..
; ou eventuellement sur le galet tendeur de distribution ou l'alternateur...

Je suis preneur de toutes nouvelles idées pour résoudre ce mystère.. En attendant, j'en connais un qui va devoir supporter ce bruit 6h durant , vendredi
merci aux courageux qui sont arrivés jusqu'ici

[pascalou95]

Une sacré galère ce bruit parasite, au moins tu as pu régler d'autres soucis à cette occasion

[Blasphorion]

Le bon côté c'est que tu as la bonne pompe à huile avec la bonne chaîne maintenant!

[asur]

Hello,

Moi j'entend un bruit lorsque tu lâche l'accélérateur en 4 (comme un aller-retour d'une pièce tournante)
c'est de ça dont tu parles?

[tour2babel]

Hello,

Moi j'entend un bruit lorsque tu lâche l'accélérateur en 4 (comme un aller-retour d'une pièce tournante)
c'est de ça dont tu parles?

Salut Asur
Non, le bruit se manifeste exclusivement lorsqu'on mets du gaz et pas quand on relâche..

Du coup, suite au Rassemblement dans le Forez, j'ai constaté qu'avec un cardan droit neuf, le bruit était encore plus présent qu'avant ,dans le sens où on l'entend très nettement en 3eme, et même un peu en seconde...
Après 6h d'autoroute a 110-120, j'avais quasiment des acouphènes a cause de ce bruit

Ma prochaine modification, sera de supprimer les 3 supports moteur Pts (l'anti couple seul, n'avait pas eu d'effet notable). Peut-être qu'ils empêchent le cardan de prendre "droit"
Axel m'a suggéré de contrôler la longueur des cardans également.

Si cela persiste, il faudra re-deposer la boîte

[AgAdOu]

ça y est j'ai pris le temps de lire ce récit (dernier en date!), mais tu m'avais bien expliqué au rasso concernant la pompe à huile !

En remettant tout en "souple" ça permettra peut être d'y voir plus clair, en tout cas une piste pourra être éliminée

Encore un énorme boulot, une grosse réflexion sur tout ça, respect !

[tour2babel]

Encore un énorme boulot, une grosse réflexion sur tout ça, respect !

Merci
J'espère avoir d'autres problèmes à résoudre après celui-ci , sinon je vais m'ennuyer

[magic33]

ATTENDS....on est bien d'accord tu as enregistre le son avec un pc style NASA de ta 106 phase 1 des annees 90 pour un bruit suspect?

t'es un malade tourdedinguedebabel ^^....

en esperant tout de meme que tu trouve au fur et a mesure ...il faut juste proceder par elimination ...ou TAPER dedans pour ne rien entendre comme moi

[tour2babel]

Bonjour à tous
Voici une mini mise à jour des tests effectués durant l'été pour tenter de faire disparaitre le bruit mystère précédement evoqué :
J'ai tenté de tout repasser en supports moteur souples.
J'avais déja essayé de ne changer que le célibataire endurci -l'anticouple - sans grand résultat.




Je spoile le résultat ou pas?

1.jpg (123.26 Kio) Vu 771 fois

Coté distribution. A gauche le PTS hyper raide et à droite type origine. Trés grosse différence de rigidité, en flexion ou même en enfonçant l'ongle dans le caoutchouc

2.jpg (122.03 Kio) Vu 771 fois

Coté distribution. A gauche PTS plein et à droite en cheewingum

3.jpg (123.12 Kio) Vu 771 fois

Coté boite. A gauche PTS et à droite type origine. Le PTS est plus dur à l'ongle mais la différence est moins grande qu'avec son homologue du coté distribution

4.jpg (120.95 Kio) Vu 771 fois

Anticouple ; inutile de préciser ou se trouve le PTS






Verdict : Le bruit est toujours là
La voiture est beaucoup plus silencieuse ; et cela s'entend dés que le démareur tourne. Le bruit qui me dérange est beaucoup plus discret désormais, mais aucun doute il est toujours là; juste moins transmis dans l'habitacle.

Et du coup, j'aime moins! la voiture est beaucoup moins radicale comme ça ; toutes ces vibrations parasites contribuaient pas mal aux sensations et on sent (un peu) le moteur bouger par rapport à avant. Je pense que je la repasserai en raide au moins partiellement.



Du coup, je m'oriente vers une ré-ouverture de la boite de vitesse (cet hiver peut-être) pour essayer de tirer ça au clair. Mon principal (et dernier?) suspect étant le couple 13x59 dont le sourire n'était pas parfaitement net