[Tour2babel] - Projet de restauration - R1300...Bleu miami - Résumé P1

[tour2babel]

Merci pour ta réponse.

Bon, il semble finalement que les produits inhalés lors de la mise en peinture aient fini d'endommager ce qui reste de mes synapses : l'examen d'anciennes photos de mon moteur montre que le régulateur était bien branché

[tour2babel]

Bonjour à tous, voici un "petit" résumé des péripéties et des déconvenues rencontrées ces derniers mois, aprés le déculassage.
L'écriture de cet article s'est fait au fur et à mesure, et comme il va surement manquer de concission, voici un court résumé : Bon courage pour tout lire

Ce qui a donc été fait :
- Changement maison des 8 guides de soupapes
- changement des joints de queue, joint d'abre à came
- sièges de soupapes et soupapes rectifiés, rodage
- surfacage
- joint maison de collecteur d'admission pour aligner les conduits
- nouvelle poulie d'arbre à came
- joint de culasse et boulons neuf

Et à part ça
- joint de modine neuf
- étancheité de la jauge d'huile refaite
- tentative de nettoyage du catalyseur au décap'four

A l'heure ou j'éris ces lignes la voiture à redémaré ; Mon objectif était double :
- retrouver de meilleures compressions : c'est un échec
- passer la pollution : réponse vendredi matin, avant de partir au rassemblement dans le Cantal






Retour quelques semaines en arrière :


Aprés avoir fait de nouvelles mesures / observations, il s'avère que quasiement tous les guides de soupapes sont ovalisés dans le sens de l'effort (c'est à dire perpendiculaire à l'arbre à Came)


Il s'agit donc pour moi de changer les 8 guides de soupapes, mais j'ai décidé de ne pas repartir sur ma culasse rallye, mais sur celle de Xsi que j'ai en réserve, (dont les guides sont également plus ou moins douteux) car plusieurs détails jouent en sa faveur. Voici lesqels :

1) Tout d'abord le plan de joint de la culasse Xsi est bien plus propre et nécessitera un surfacage moindre. Celle de rallye est vraiment marquée trés profondément par le liquide de refroidissement (je dirais au moins 0,5mm)

2) Il s'avère que l'alignement des conduits d'admission avec le plénum est juste à chier avec la culasse d'origine! En effet les diamètres d'entrée culasse sur la rallye, sont plus gros de 1,0 à 1,5mm par rapport à ceux du plénum et créent une "marche" conséquente. L'alignement est bien plus favorable avec la culasse de la XSI et sont donc plus adaptés. Je ne parle que des orifices d'entrée : 2 à 3 cm aprés l'entrée, les conduits font le même diamètre entre les deux culasses (vérifié avec un comparateur d'alésage)
En résumé, si je voulais aligner les conduits avec la culasse d'origine, il faudrait agrandir les conduits du plénum. Je n'en ai pas envie, et ce n'est pas pas une bonne idée d'agrandir des conduits d'admission (Ca ralentit le flux d'air ; rien de mieux pour finir d'achever les bas régimes). Avec la culasse Xsi et l'astuce que je vais détailler plus bas, j'ai un alignement nickel sans retirer de matière.

3) dernier détail qui fait la différence, j'ai remarqué que les sièges de soupapes de la culasse rallye sont entre 0,7 et 0,9mm plus enfoncés que sur la culasse Xsi. Peut-être ont-ils déja été retaillés?
Si j'utilise la culasse Xsi, les soupapes rentreront un peu moins dans la culasse et le Rapport volumétrique sera meilleur (Je ne le sais pas encore à ce moment là, mais il n'en sera rien ; voir plus bas)








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Voici la méthode que j'ai utilisé pour remplacer les guides de soupape. Je ne m'étais pas autant pris la tête depuis le changement des axes de train arrière alors accrochez vous :

Les guides de soupapes sont des cylindres en Bronze de 13mm de diamètre externe (et un alésage de 7,0 mm pour la queue de soupapes) qui sont emmanchés en force dans la culasse et il faut donc les extraire et les insérer avec une presse.
La première difficulté réside dans la fait que sur nos culasses TU, les soupapes forment un angle de 33° (source RTA) . Les guides présentent donc un angle de 16,5 degrés avec le plan de la culasse.

J'ai donc fabriqué un solide plan de travail incliné à 16,5°avec des perçages permettant aux guides de sortir, afin de pouvoir les presser à la verticale :







La deuxième difficulté est de parvenir à guider les guides pour pouvoir les pousser le plus parfaitement possible dans l'axe, sinon le risque de déformer l'alésage qui les reçoit, existe je pense.
A défaut de disposer d'un tour, je me suis fabriqué des guides pour le pressage des guides à l'aide de ma vieille perceuse à colonne tombée du camion (au sens propre )

Le guide d'extraction se compose d'un rond de 12mm, percé en son centre d'un trou de 7mm (avec la méthode de la pièce tournante et du foret fixe - plusieurs essais avant d'y arriver ). Dans le trou de 7mm, une queue de foret 7mm sacrifié pour l'occasion servira de pion de centrage (indispensable car le rond de 12mm doit passer dans un alésage de 13mm sans racler les bords)


Guide d'extraction




Le guide d'insertion est plus complexe, car il s'agit d'appuyer sur le rebord du guide sans escquinter la partie supérieure qui reçoit le joint de queue de soupape, mais je voulais également un pion de centrage La pièce se compose donc d'un rond de 16mm avec un premier perçage de 10mm (pour épargner la portée du JQS), puis un nouveau perçage coaxial de 7mm pour insérer le pion de guidage de 7mm (la queue de foret sacrifié)
Il s'agit de pousser la pièce par le haut jusqu'à la cote désirée jusqu'à une butée matérialisée par une rondelle d'épaisseur permettant de ménager un dépassement du guide (1,5mm à l'admission et 0,5 mm à l'échappement)



Guide d'insertion avec le foret pas encore sacrifié pour faire office de pion de centrage




Comme je n'ai pas de presse, j'utilise le vérin de mon criq à roulette 2tonnes, avec un tube soudé sur le cul, coupé et rectifié à la bonne longueur (différente entre l'extraction et l'insertion) pour appuyer sur le plafond, avec la culasse sur la plan incliné :



Installation pour l'extraction




Avant cela, pour être certain de placer le guide à extraire à l'aplomb excat de cette presse de fortune, j'utilise un simple fil à plomb :








Avant l'opération fatidique, j'ai chauffé la culasse entière au four à 100°C. Ca facilite grandement l'opération. Tant que la culasse est chaude, les guides sortent et rentrent en douceur, puis par saccade au fur et à mesure qu'elle refroidit. Chaque chauffe m'a laissé le temps de faire 4 guides.

J'ai également mis les guides neufs au congélateur, même s'il prennent trés rapidement la chaleur de la culasse, mais cela doit aider au tout début à rentrer droit dans l'alésage. En effet, à température ambiante, même avec le chanfrein de l'extrémité des guides ça rentre pas d'un poil d'où toute mes précautions pour pas les presser de travers.





Extraction


Plus que 7




Pour remettre les guides neufs, je retourne la culasse et procède de la même façon, à la différence que la pièce de guidage plus grosse que le guide de soupape vient buter contre la culasse. Pour respecter la cote d'enfoncement des guides (différentes de 1mm entre l'admi et l'échappement) il suffit d'utilser des rondelles de 0,5 et 1,5 mm :



Insertion d'un guide neuf, avec la rondelle de butée






Et voila 8 guides de soupapes neufs pour 42 euros






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Lorsqu'on remplace les guides de soupape, il est d'usage de faire rectifier les sièges pour les réaligner aux nouveau guides qui n'auront pas nécessairement la même position qu'avant.
Pour cela j'ai tenté d'utiliser ces fraises de sièges de soupapes Aliexpres achetée à l'unité (pratique) :









En parallèle, je suis allé chez l'usineur pour faire rectifier les soupapes (trés compliqué à faire soi-même précisement et pour pour seulement 36 euros les 8, la question ne se pose pas :


Je lui ai également demandé de surfacer cette culasse Xsi qui ne me semblait pas parfaitement plate au réglet, et avec au moins une rayure affectant une chambre. Au final, il n'a retiré que 9/100 (soit moins de 0,1mm) pour avoir un plan propre donc c'était pas si terrible


Bordel, ça en Jette Johan







A ce stade, les soupapes rectifiées et les sièges rectifiés par rapport aux nouveaux guides, devraient se roder en trois coup de cuillère à pot..
Verdict : à priori c'est un echec
je n'ai pas essayé toute les soupapes lorsque j'ai vu que deux d'entre elles ne touchaient leur siège que d'un coté (en d'autre terme, ma rectification manuelle est probablement foirée, non coaxiale avec la soupape). L'étanchéité est evidement un désastre ; 1ère déconvenue de cette épopée



Devant l'urgence de la situation (on est début mai), je décide de rapporter la culasse chez l'usineur et lacher 120 euros supplémentaires pour qu'il me rectifie les 8 sièges à la machine.




"pas besoin de faire de rodage, mon gars l'a fait" m'annonce l'usineur quelques jours plus tard. Ok cool

Je remonte les soupapes ; on entends au son, qu'elles portent bien sur les sièges, mais je procède toute de même à un test d'étanchéité à l'air comprimé, wait for It........






C'EST DE LA MERDE! 2ème déconvenue
Il y a bien eu un rodage, on voit les traces, mais il n'ont manifestement pas controlé ou alors mes citères d'étancheité sont plus sévères que les leurs (si on laisse du liquide sur les chambre, ça ne fuit pas à priori)
6 soupapes sur 8 laissent échapper des bulles lorque je met moins de 1bar dans les conduits : (soit exactement comme sur la culasse d'origine aprés démontage)




Donc , aprés m'être arraché les cheveux sur le rodage de longues heures nocturnes, je suis parvenu à obtenir une étanchéité parfaite sur 4 soupapes et correcte sur les 4 autres. A mon grand désaroi, impossible d'obtenir la perfection sur toutes les soupapes, mais dans l'ensemble, l'amélioration par rapport à ce que je j'avais constaté au démontage est évidente.

Je suis assez déçu de ce passage chez le rectifieur du coup, j'ai faillit devenir chèvre ( ce qui aurait été pratique pour sortir mon moteur dans le futur, remarques )





Bref, j'essaye d'oublier l'histoire des soupapes, on avance : nouveau joint de soupape. J'ai utilisé un petit sctoch pour faire passer les joints sans les abimer sur les rainures de la queue de soupapes :






J'enchaine sur la 3ème déconvenue de mes aventures : Entre les sièges de soupape plus affleurants et le léger surfacage de cette culasse Xsi, j'espérais obtenir un rapport volumétrique légèrement plus favorable..
C'est pourquoi, j'ai mesuré le volume de chambre des deux culasses, avec les soupapes en place et....

... Les chambres de XSI sont 0,5cm3 plus grandes que sur la culasse rallye dans l'état, alors que j'espérais l'inverse!





Selon mes calculs (probalement faux), tenant en compte les volume positifs et négatifs des pistons par rapport au plan des chemises, l'épaisseur du Jdc, le voulme des chambre mesuré à l'huile et l'age du capitaine, je passerais ainsi d'un Rv réel de 10,5 (je sais c'est plus qu'annoncé) à 10,4
Bon, c'est pas énorme, mais ça fait chier. J'aurais du mesurer les volumes avant la rectif pour ajuster, dommage.







Maintenant, un petit chapitre sur l'enculage de mouche qui fait d'avantage plaisir :

1) J'ai vu qu'il existait des joints de collecteur en téflon, (epaisseur 3 mm) sensés limiter le conduction de chaleur vers le plenum. J'ai acheté pour 2 fois moins cher sur amazon des plaques de téflon de 3mm pour me tailler des joints sur mesure. Les 3 mm vont me permettre de supprimer la "marche" résiduelle entre les conduits de culasse et culasse (bien plus favorable sur cette culasse Xsi)

J'ai du me fabriquer des goujons plus longs pour pouvolir boulonner le collecteur à cause de la sur-épaisseur. Je suis curieux de compaper avec une autre 1300 pour voir si le collecteur chauffe moins avec ce joint










2) afin de récupérer d'autres chevaux imaginaires, j'ai installé cette poulie d'arbre à Came provenant d'un TU5JP+ qui pèse 442gr contre 632gr pour celle d'origine






3) Le collecteur d'échappement d'origine ne restera pas, mais ça ne coutait rien de lisser quelques hernies de moulage interne







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Avant de remonter la culasse refaite, j'ai jetté un coup d'oeil dans l'interstice entre le bloc et le chemise. J'ai retiré pas mal de débris de l'ancien joint de culasse et de bouillase aggloméré autour de la chemise n°1







Au revoir soupapes, je vous vomis








Voici mon sytème breveté de cadran pour effectuer le serrage angulaire des vis de culasse ça marche bien, pas besoin de se faire chier
(L'histoire ne dis pas que j'étais en stress de serrer des vis de culasse pour la 1ère fois de ma carrière )








Suite aux 3 échecs consécutifs de remise en place de la courroie de distribution sans sauter de dent, (autre première pour moi), réglage des jeux aux culbuteurs dans les limites des tolérance, soit 0,15 admission et 0,35 échappement




1er tour de clé... Ca démarre presque au quart de tour aprés 7 mois d'immobilisation. Il y a un bruit sourd anormal, vite résolu en détendant la couroie de distribution. (je m'étais un peu enflamé sur le tendeur)

Au passage, j'ai repeins mon cache culbuteur rouge, en noir (finition crachotée, comme mes montant de vitre), plus sobre. Avec la culasse nettoyée, ça a de l'allure :








Reste la dernière déconvenue, et pas des moindres : prise de compression aprés la purge du LDR :
Les 4 cylindres sont super équilibrés mais.... Y'EN A PUTAIN DE MOINS QU'AVANT!

Soit Avant refection culasse : 8,9 / 9,2 / 8,9 / 8,8 (à T°c)
Aprés : 8,1 / 8,2 / 8,4 / 8,0


Je suis donc perplexe. Le peu que j'ai roulé avec cette semaoine, la voiture semble marcher comme avant, pas de perte ou de gain significatif, donc tout ça pour ça (a voir, si j'ai le temps de refaire quelques mesures de reprises)

Comme hypothèse sur les baisses de compression, je pense à la légère baisse de RV due à mon choix de culasse, ainsi qu'au décalaminage des soupapes (eh oui!) qui enlève du volume en chambre et donc du Rv.
Mais ça voudrait dire que l'étanchéité de la culasse était pas si mauvaise et que les compressions se barrent par la segmentation.


J'envisage de la passer au banc en rentrant du Cantal, histoire de voir combien de chevaux manquent à l'appel et décider ce que je fais.

Si vous êtes arrivés au bout de ce message, respect et a binetôt en vrai pour certain.

[AgAdOu]

T'es un grand malade mais ça on le savait déjà.

La fabrication des outils ça reste pour moi le plus beau !!

Tu sais ce qu'il te reste à faire pour la suite...il faudra tout sortir cette fois

Les différences entre culasses sont surprenantes, on ne sait pas tout je crois

[AgAdOu]

Bordel, ça en Jette Johan

Heureusement qu'on est tous un peu âgés

[Jules88]

Punaise !!

Quel boulot !

C’est vrai que c’est beaucoup d’emmerdes pour pas grand chose mais l’expérience n’a pas de prix, c’est ce qu’il faut retenir

Courage pour la suite.

[Yoyo71]

On t'a déjà dit que tu étais un grand malade?

Beau boulot en tout cas.

[pascalou95]

Il est fou ce TdB c'est un malade que dire de tout ce boulot fait, cette débrouille pour fabriquer des outils on ne peut qu'être admiratif chapeau l'artiste
Je n'ose même pas comptabiliser les heures passées depuis le début de cette grande aventure de la remise en route de cette auto, je ne sais pas si d'autres membres du forum on déjà fait ça, mais c'est sur que tu dois être sur le podium, voir sur la première marche, c'est certain

On se voit vendredi soir au camping PA

[tour2babel]

Merci à tous pour vos messages

Les différences entre culasses sont surprenantes, on ne sait pas tout je crois

Effectivement! Elles sont toutes deux en gros paliers, mais en les examinant, clairement elles proviennent de moules différents. Je suis tombé des nues en mesurant les chambres qui visuellement sont parfaitement identiques. Les marquages sont différents également ; je ne sais pas si cela correspond à des années mais la rallye est marqué "96" tandis que la xsi est marquée "91". J'ai un dossier photos des différences si jamais quelqu'un est interessé.

Heureusement qu'on est tous un peu âgés

Mouhouhaha

C’est vrai que c’est beaucoup d’emmerdes pour pas grand chose mais l’expérience n’a pas de prix, c’est ce qu’il faut retenir

Absolument! Certes tout ne se passe pas comme je l'espérais, mais ça m'a vraiment passioné de faire ça J'ai presque hate de faire le bas moteur maintenant (je vais quand même en profiter un peu avant cette fois)
Ma plus grande satisfaction est de parvenir à faire les choses moi même (comme les guides), alors autant dire que j'ai laissé échapper quelques jurons lorsque j'ai confié les rectifications à un pro est que c'était pas comme je voulais.

Il est fou ce TdB

Oh woui!

[AgAdOu]

Effectivement! Elles sont toutes deux en gros paliers, mais en les examinant, clairement elles proviennent de moules différents. Je suis tombé des nues en mesurant les chambres qui visuellement sont parfaitement identiques. Les marquages sont différents également ; je ne sais pas si cela correspond à des années mais la rallye est marqué "96" tandis que la xsi est marquée "91". J'ai un dossier photos des différences si jamais quelqu'un est intéressé.

Evidemment !!!

si tu as 96 dans un rond effectivement c'est l'année de production. Donc là on est sur du grand écart entre début de production et fin de vie ph1.

[Mr Truc]

Je viens de ratrapper mon retard de lecture, j'héiste entre t'envoyer une médaille ou un psy, tu es fou mais tu nous régales

[tour2babel]

J'ai un dossier photos des différences si jamais quelqu'un est intéressé.

Evidemment !!!

Je tacherais de t'envoyer ça

j'héiste entre t'envoyer une médaille ou un psy

En cas d'hésitation, le mieux est de m'envoyer une bière

Merci pour ta lecture!



Petit débriefing post-Cantal :
Déja, la voiture est venu, a vu et a vaincu les cols du Cantal, sans tomber en panne moteur durant les ~1600km de trajet ce qui est déja une énorme satisfaction pour mon multidépucelage culasse/jdc/distribution

J'ai pas contre été embetté par ma commande de boite qui s'est dégradé depuis le Morvan. Elle a souvent été accrocheuse, la 1ère avait du mal à rentrer et surtout j'ai à plusieurs reprises eu des vitesses qui sautent en ré-accélerant, comme dans le virage-à-photo du dimanche.
J'ai un claquement assez fort lorsque je passe la 3ème à la volée (y compris à des régimes non élevés) mais je n'ai pas l'impression que ce soit un un craquement de synchro

A voir si la longeur des biellettes ne serait pas la cause d'un ou plusieurs de ces symptomes ? Peut-être, comme me le disais Damzy, installer des biellettes rotulées réglables serait une bonne upgrade.
Reste ce bruit mystère de boite qui n'a absoluement pas diminué avec l'installation d'un anticouple plus souple (j'ai encore les 2 autres supports PTS) Bruit qui m'a rendu fou sur l'autoroute, puisqu'il prend le dessus sur le bruit moteur..

Je ne sais pas encore si je vais refaire le bas moteur, mais la boite mériterait peut-être d'être ré-ouverte


Quant aux performances, je me questionne, car je la trouvais poussive lors des premiers essais aprés remontage, puis lors des ballades j'ai trouvé qu'elle tirait plutot bien. Je n'ai pas eu l'impression de me faire distancer plus que ça par les autres 1300, ce qui est un peu contradictoire avec les compressions mesurées avant le départ.
Je vais les reprendre pour voir s'il n'y a pas eu d'évolution aprés les km de ce weekend.

--> Se pourrait-il que la potentielle remise à zéro du calculateur (suite au débranchement de plusieurs mois) puissent avoir un lien avec cette sensation de voiture poussive qui s'améliore avec le roulage? (genre le fameux apprentissage-du-cul?)



Pour ce qui est du comportement moteur, la poussée maxi a lieu entre 5000 et 6000, cependant je ressens une sorte de plateau passé ce régime. Je ne sais pas si c'est normal, mais comme j'ai pu en discuter avec Agadou et Damzy, j'ai remarqué des soucis de diamètre sur les deux lignes type origine dont je dispose : celle que j'avais pour le week end est en diamètre interne 40mm à peine (voire moins au niveau des cintrages), tandis que l'autre que j'avais dans le Morvan fait environ 45mm+ interne, mais dispose d'un dramatique étranglement de 36mm à l'entrée.

Il y a quelque chose à faire de ce coté là je pense.


A suivre

[kisscool]

Pour les soucis de commande de boîte, jette un œil du côté des supports moteur, notamment l'anti-couple
J'avais déjà eu le même genre de soucis, et c'était à cause du moteur qui bougeait car mon anti-couple était desserré...

[magic33]

ah oui je viens de lire ton topic ....gros taf en vu du rasso ce weekend ....ben tu vois elle a plutot la patate ta blue ralloche
au risque de me faire demonter par les admins et autres membres si tu as a demonter tout le bloc...peut etre partir sur un bas moteur 1,6L.. je suis partie tchao et encore bravo

[kisscool]

Un sacré pavé encore !
Je trouve souvent mes posts un peu longs, mais c'est vrai que tu nous bats tous !

En tout cas, bravo pour le courage de t'être lancé dans le changement des guides avec les moyens du bord, il fallait oser !

Pour les prises de compressions, avant démontage, est-ce que tu avais essayé de mettre de l'huile dans les cylindres pour voir si la pression remontait ?
C'est une méthode pour voir si la fuite est sur le bas moteur ou le haut

[tour2babel]

au risque de me faire demonter par les admins et autres membres si tu as a demonter tout le bloc...peut etre partir sur un bas moteur 1,6L.. je suis partie tchao et encore bravo

Au bûcher hérétique !

Ceci dit, ce montage me plairait dans une autre 106, et ça me permettrait d'utiliser la culasse inutilisée

En tout cas, bravo pour le courage de t'être lancé dans le changement des guides avec les moyens du bord, il fallait oser !

Pour les prises de compressions, avant démontage, est-ce que tu avais essayé de mettre de l'huile dans les cylindres pour voir si la pression remontait ?
C'est une méthode pour voir si la fuite est sur le bas moteur ou le haut

Merci ! Heureusement que je faisais pas ça sur un 16v, sinon j'y serais encore.


Pour ce qui est du test a l'huile, oui je l'avais fait avant ces travaux et l'augmentation de compressions n'était pas hyper significative (de l'ordre de 0,5bars de mémoire) et j'avais alors pensé aux soupapes Je n'ai pas refait ce test encore, mais ça pourrait être intéressant.
Dans les dernières vidéo de Smells like gazoline, sur sa Lancia 33 il fait le test a l'huile et, ses compressions passent de 5 a 8 bars sur un cylindre aux segments malades (avec un jeu à la coupe énorme)
Du coup, mystère